由美國消防工程師協(xié)會(huì)中國分會(huì)主辦的酒店消防研討會(huì)，于4月14日在上海國際會(huì)議中心舉行。會(huì)上來自洲際酒店集團(tuán)和美國消防工程師協(xié)會(huì)的專家代表就酒店設(shè)計(jì)、消防系統(tǒng)和建筑材料的消防安全方面進(jìn)行了積極和深入的探討，分析了歷史火災(zāi)教訓(xùn)促進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)展和改進(jìn)、酒店防火生命安全要點(diǎn)，以及國際品牌酒店第三方消防檢查和測試中的常見問題等課題。會(huì)后，UL消防安防亞太區(qū)業(yè)務(wù)總監(jiān)張明、洲際酒店集團(tuán)中國區(qū)區(qū)域工程總監(jiān)李力、美國消防工程師協(xié)會(huì)中國分會(huì)主席李方接受了本刊記者的采訪。
UL – Underwriters Laboratories Inc.
IHG – 洲際酒店集團(tuán)
SFPE – 美國消防工程師協(xié)會(huì)
記者：人們?cè)谶x擇酒店的時(shí)候，第一考慮的基本上是舒適性。然追隨人們?nèi)找嫘枨笮睦戆l(fā)現(xiàn)不難得出，安全的因素也左右人們的消費(fèi)理念，作為酒店方來說，如何做到安全性和舒適性兼顧？
IHG：洲際酒店實(shí)際是全球連鎖的酒店管理公司，在全世界管理了4000多家酒店，在中國也發(fā)展了100多家酒店。我們現(xiàn)在的客源也是世界各地的。我們公司注重品牌的保證度，就是說我們的品牌既保證舒適又保證安全。現(xiàn)在世界各地的游客，包括中國有很多游客選擇酒店是選擇品牌。所以我們要保證我們的品牌在這個(gè)市場上有一個(gè)立足點(diǎn)，首先要考慮酒店的安全和舒適。我們一直以來堅(jiān)持這方面安全的理念，就是給客人一個(gè)安全住宿的場所。酒店是臨時(shí)的居住場所，我們不僅在最初的設(shè)計(jì)建造中就把消防安全意識(shí)帶入進(jìn)去，在選擇各種軟體家具，以及窗簾、地毯等各種軟包材料的時(shí)候，也是把安全性作為首要考慮因素。選購經(jīng)過第三方權(quán)威檢測機(jī)構(gòu)認(rèn)證的酒店用品，可以在很大程度上提高酒店的安全系數(shù)。
記者：作為美國消防工程師協(xié)會(huì)來說，技術(shù)服務(wù)支持是優(yōu)質(zhì)配化保障，您在消除安全隱患、降低風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)并同時(shí)維護(hù)保障公民的合法權(quán)益但做了什么樣的思考？
SFPE：美國消防公司協(xié)會(huì)中國分會(huì)實(shí)際上是一個(gè)民間學(xué)術(shù)組織，包括今天組織這個(gè)活動(dòng)也不是官方的。我們發(fā)表的觀點(diǎn)是以技術(shù)為平臺(tái)，同時(shí)也關(guān)注一些熱點(diǎn)焦點(diǎn)問題。我們今天媒體的加入，確實(shí)對(duì)怎么樣讓更多的人了解這方面信息很有幫助。在關(guān)注這個(gè)消防問題，我們希望這個(gè)聲音能夠傳達(dá)出去。建筑從設(shè)計(jì)上，包括施工等各方面來說是有一套法律依據(jù)遵循的。怎么樣真正能夠落實(shí)到每個(gè)消費(fèi)者自己的利益上面，大家都要提高消防意識(shí)。比如到了一個(gè)酒店你要注意觀察酒店逃生路線圖等相關(guān)知識(shí)標(biāo)志，或者萬一報(bào)警響了，應(yīng)該第一時(shí)間毫不遲疑地去找疏散口。真正酒店的安全，是從設(shè)計(jì)、酒店管理方，最后要落實(shí)到每個(gè)個(gè)體身上。
記者：對(duì)建筑材料的取舍公眾，就拿發(fā)泡保溫板和易燃泡沫保溫材料危害性來說，為什么人們選擇一種材料而不用其他的？對(duì)具體的危害事實(shí)有何規(guī)避？ 您能否談?wù)劊?/div>
IHG：其實(shí)剛才大樓火災(zāi)的案例，我們從專業(yè)的角度分析，確實(shí)引發(fā)了很多值得我們深思的一些問題，剛才您提到的發(fā)泡保溫板，其實(shí)目前在國內(nèi)還在大量運(yùn)用，這里面存在的一個(gè)問題，就是你說的性能價(jià)格比。客觀上來說，大量運(yùn)用泡沫板作為一種保溫手段，會(huì)帶來一定的危害。通過這個(gè)案例，我建議從國家的政策或者從設(shè)計(jì)規(guī)范角度，應(yīng)該要明令，有一個(gè)明確的說法。
記者：在這些保溫板推廣方面，消防部門應(yīng)該如何做？
IHG：談到消防問題，所有的消防不分大小，只要是消防都是大事。尤其在今天，強(qiáng)調(diào)以人為本，和諧社會(huì)。所有的消防問題，我們當(dāng)作是第一最重要因素來考慮。剛才我們提到，洲際集團(tuán)永遠(yuǎn)在保證舒適性的同時(shí)強(qiáng)調(diào)安全性。其實(shí)安全性是應(yīng)該放在第一位的。我們?cè)趯?shí)際設(shè)計(jì)中，在跟業(yè)主談的過程中，消防問題是百分之百?zèng)]有談判的余地的，必須百分之百的要考慮進(jìn)去。我們從優(yōu)先級(jí)上講，第一是消防安全，其次才是舒適。消防問題不光是對(duì)客人，對(duì)員工也是一樣，也是必須要百分之百。所以在設(shè)計(jì)過程當(dāng)中，不僅是前臺(tái)要保證所有的消防標(biāo)準(zhǔn)，包括后期個(gè)人運(yùn)行的部分，以及員工工作的場所也應(yīng)該保證。現(xiàn)階段國內(nèi)用材、設(shè)計(jì)、施工方面還有一些需要改善的地方，有些需要通過立法的手段來解決。我想通過之前的火災(zāi)教訓(xùn)，可能有關(guān)部門，包括材料商、消防局，會(huì)對(duì)于消防設(shè)計(jì)細(xì)則做一些改善。
記者：保溫材料解決了以后，節(jié)能、節(jié)錢，房子明顯的就有溫度了。如果和安全性有了沖突，有沒有別的材料來代替它？
IHG：考慮問題首先要把消防安全放在第一位，在這個(gè)基礎(chǔ)上如果出現(xiàn)了這種產(chǎn)品，它滿足了某些節(jié)能的要求，但不符合安全的要求，可能就會(huì)被淘汰。但是，我相信會(huì)有新的東西來取代它，總會(huì)有這個(gè)結(jié)果的。也許對(duì)新材料的研發(fā)和利用會(huì)提出一個(gè)新的要求，起到一個(gè)促進(jìn)作用。
記者：剛才說的保溫板主要成分就是聚丙乙烯，主要是集塑型和泡沫塑料兩種。這兩種只要受熱以后就熔化，變成熔滴的形式。有一種保溫板是難燃型，是達(dá)到咱們國家第一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的。但是它說難燃不是意味著它不燃。據(jù)我了解，我們國內(nèi)對(duì)于第一級(jí)的測試是一米的保溫板燃燒，最后剩到150毫米的時(shí)候，就叫難燃。這是定義上的一個(gè)問題。請(qǐng)問UL在難燃上的測試和國內(nèi)的測試有什么異同？
IHG：每個(gè)地方都有防火等級(jí)的，有兩個(gè)小時(shí)、三個(gè)小時(shí)的區(qū)別，看用在什么場合了。
UL：UL對(duì)建筑材料有很多標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，包括鋼結(jié)構(gòu)上的涂層材料，剛才講的保溫板，這些我們都有防火的等級(jí)。我覺得要從幾個(gè)方面考慮：首先是從建筑規(guī)范上，應(yīng)當(dāng)要把這個(gè)防火等級(jí)納入到我們的建筑規(guī)范當(dāng)中去，也就是說政府機(jī)關(guān)或者有關(guān)的部門要考慮把這個(gè)納入到規(guī)范制度當(dāng)中去。其次，設(shè)計(jì)院和業(yè)主，自己也要提高安全意識(shí)，所以UL經(jīng)常開展公眾培訓(xùn)。其實(shí)要提高安全意識(shí)，就是要評(píng)估你用的保溫材料是不是已經(jīng)考慮了安全的防火的等級(jí)，除了節(jié)能，更要考慮安全。另外，我們跟政府機(jī)關(guān)、消防局的消防官員也有交流和培訓(xùn)，這些消防官員都是在各個(gè)領(lǐng)域里面起到相當(dāng)重要的作用。所以我覺得整個(gè)制定建筑規(guī)范，我們的消防官員、建筑商、業(yè)主、包括施工單位、制造商，都要進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)方面的培訓(xùn)，都要有這種安全意識(shí)，相互提高。
當(dāng)然我們有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)和測試手段。現(xiàn)在國內(nèi)好的建筑材料出口到北美市場
的，都要經(jīng)過我們依據(jù)于嚴(yán)格的防火等級(jí)進(jìn)行測試。我們發(fā)覺現(xiàn)在越來越多的國內(nèi)建筑材料制造商已經(jīng)有這樣的安全意識(shí)，考慮到這樣的材料要進(jìn)行防火等級(jí)的測試。
記者：幾年前北京有一個(gè)大廈，做一個(gè)改造工程。地下弄成游泳池，做游泳池的時(shí)候要做防水，防水的時(shí)候有一些欄桿，實(shí)際要做焊接的，防水的那種涂料很怕火。有兩個(gè)本來不應(yīng)該交叉作業(yè)的交叉到一起了，上邊一焊接掉到地下的火星就把火引燃了，造成人員死傷。這個(gè)施工期間也要非常的注意。這就引出施工期間的消防應(yīng)急預(yù)案。
IHG：我最近聽到一個(gè)報(bào)道，就是前幾年報(bào)道，上海有一個(gè)公司在消防的課題上有顛覆性的研究，包括說逃生的時(shí)候可以使用電梯。
SFPE：對(duì)，我們上海中心在做。上海這邊兩三年前有一個(gè)課題，對(duì)于辦公區(qū)域的可行性研究，如電梯是否可以用。因?yàn)檗k公的人員相比較容易管理，而且他對(duì)這個(gè)環(huán)境比較熟悉。有一個(gè)可行性，因?yàn)槟汶娞莶焕靡埠芸上В悄撤N程度上還沒有達(dá)到，就是高層疏散很快捷的一種方式。
IHG：用電梯疏散比較快。我們有一個(gè)規(guī)范，消防的時(shí)候不能用電梯，電梯就迫降，全部到底，不能動(dòng)。
記者：您是酒店的，在施工過程當(dāng)中酒店是不是從開建就一直參與這項(xiàng)工作？
IHG：我們會(huì)參與，但是我們參與的是酒店的標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是針對(duì)酒店建成以后的消防的標(biāo)準(zhǔn)，我們沒有參與整個(gè)施工期間的安全施工的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)是項(xiàng)目管理的要求。
記者：剛剛您講第三方認(rèn)證的時(shí)候，您參考了兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是NFPA，還有一個(gè)是高規(guī)。這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)按中國鑒審來講，不管是審圖還是驗(yàn)收，應(yīng)該是按照高規(guī)。如果發(fā)生這種矛盾的話，你們?cè)趺刺幚恚?/div>
SFPE：一般是按照嚴(yán)要求的那種，如果當(dāng)?shù)叵谰謱?duì)這個(gè)高的要求不認(rèn)可，還要有待商榷。因?yàn)橛袝r(shí)候標(biāo)準(zhǔn)是沒有可比性的，但是我們肯定是按照嚴(yán)格高的標(biāo)準(zhǔn)。
記者：還有第三方認(rèn)可，洲際集團(tuán)是否是個(gè)個(gè)例？
IHG：洲際酒店是其中一個(gè)。第三方的認(rèn)證，實(shí)際上是一種風(fēng)險(xiǎn)的轉(zhuǎn)移，是風(fēng)險(xiǎn)管理的一種手段。風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移就是支付第三方費(fèi)用，但是同時(shí)他要付法律責(zé)任。因?yàn)樗菍I(yè)公司。舉例來說，即使我們洲際酒店對(duì)酒店管理很專業(yè)，但是從消防的角度，我想第三方應(yīng)該比我們更專業(yè)。
SFPE：這就是通過某些認(rèn)證一樣的道理，他認(rèn)可我們這種檢查的力度，有相對(duì)的獨(dú)立，公正性，更安全保險(xiǎn)一些。國內(nèi)有檢測公司，還有消防隊(duì)的驗(yàn)收，我們就做獨(dú)立的第三方再去看一遍，這樣可以增大酒店的安全級(jí)別，更保險(xiǎn)。也是表明酒店管理公司對(duì)消防的重視程度。
記者：像你們對(duì)自己的要求這么嚴(yán)格，業(yè)主的花費(fèi)是不是多一些？
IHG：對(duì)。要跟業(yè)主說明，實(shí)際上到最后大部分業(yè)主還是理解的。我們關(guān)注的是一些細(xì)節(jié)的問題，不會(huì)有方案上的顛覆和大規(guī)模的投資，這個(gè)細(xì)節(jié)就是風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。
SFPE：在設(shè)計(jì)階段就要早點(diǎn)告知業(yè)主考慮安全的因素，這樣就避免了事后再整改的麻煩和壓力。
IHG：還有一個(gè)現(xiàn)實(shí)，實(shí)際上國內(nèi)的規(guī)范在不斷的改，而且越來越嚴(yán)，越來越跟NFPA靠攏。我舉個(gè)例子，比如說衛(wèi)生間大于1.5平米要加噴淋，原來沒有的，但是現(xiàn)在加進(jìn)去了，好多東西都在演變，包括防火門。
記者：UL能不能介紹一下在設(shè)計(jì)過程中如何介入，把安全的理念帶給業(yè)主、設(shè)計(jì)師、制造商？
UL：30多年來，UL致力于為消防設(shè)備的評(píng)估設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在已經(jīng)開發(fā)出70多種消防設(shè)備標(biāo)準(zhǔn)，在NFPE消防設(shè)備和個(gè)人防護(hù)裝備標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)得到廣泛的接受。
我先介紹一下我們?cè)谥袊隽耸裁捶矫婀ぷ鳌Ｎ覀円呀?jīng)參加中國標(biāo)準(zhǔn)制定的
幾個(gè)工作組，我們參與進(jìn)去的目的一方面提供一些幫助和培訓(xùn)。因?yàn)槲覀儽镜氐难邪l(fā)人員和標(biāo)準(zhǔn)制定人員，在制定標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候已經(jīng)了解了美國UL的標(biāo)準(zhǔn)，然后考慮怎么把一些好的、又符合當(dāng)?shù)氐臇|西引進(jìn)、吸納過來，能夠制定符合我們國內(nèi)的、同時(shí)又吸納了最先進(jìn)的、包含了安全理念的標(biāo)準(zhǔn)。所以這樣從一開始我們就大大影響本地的標(biāo)準(zhǔn)制定，從一開始就有安全的意識(shí)在里面。
另外，我們跟我們的制造商等有關(guān)人員進(jìn)行大量的工作培訓(xùn)。在已經(jīng)有了這
樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的情況下，我們下一步在標(biāo)準(zhǔn)方面進(jìn)行進(jìn)一步的培訓(xùn)，讓他們一開始就有安全理念在心中在腦子里和心中。其中也包括對(duì)我們制造商的一些培訓(xùn)，尤其是我們國內(nèi)的制造商在安全標(biāo)準(zhǔn)方面的培訓(xùn)。
我們還分享我們研發(fā)的成果，給我們國內(nèi)有關(guān)的機(jī)構(gòu)進(jìn)行交流，包括消防局。
我們把研發(fā)的東西跟大家進(jìn)行交流。剛才談到的我可以舉個(gè)例子，其實(shí)說到噴淋頭，它這個(gè)安裝到底裝多少量，什么樣的材料燃燒起來如何去滅。有些情況可能大家有個(gè)概念就是，一旦著火了很難滅火。所以在研發(fā)里面，我們?cè)谌紵龑?shí)驗(yàn)室里做了大量的實(shí)驗(yàn)。不同的材料到底燒起來是怎么樣的火焰，特性怎么樣，用什么樣的噴淋在什么時(shí)間可以把它滅完。這些研發(fā)的成果我們都會(huì)跟有關(guān)的機(jī)構(gòu)進(jìn)行分享。因?yàn)閁L有一個(gè)安全的使命，所以我們毫無保留的把這些研發(fā)的成果跟有關(guān)的機(jī)構(gòu)和人員分享，希望他們能夠理解這樣一個(gè)安全的理念，然后在他們的設(shè)計(jì)制造過程當(dāng)中，把這個(gè)理念運(yùn)用到他們的產(chǎn)品當(dāng)中去。
我們面對(duì)消費(fèi)者也進(jìn)行大量的培訓(xùn)。舉個(gè)例子，你在自己購買家里的床墊，
或者酒店的床墊時(shí)，不要光看這個(gè)床墊的舒適性，是硬的還是軟的，要知道這個(gè)床墊是什么材料組成的，一旦著火是怎么樣，你應(yīng)該選擇什么樣的床墊。我們把這種安全的理念也是跟消費(fèi)者進(jìn)行培訓(xùn)，讓他有這樣一個(gè)安全意識(shí)，在選購家具、床墊、窗簾這樣的家居用品的時(shí)候，有一個(gè)安全概念。所以我們從組織到每一個(gè)個(gè)體，包括小孩子，都把這種安全意識(shí)一開始就納入到他的心中去。
記者：現(xiàn)在UL有沒有針對(duì)世博會(huì)的消防方面的準(zhǔn)備？
UL：說到世博會(huì)，我想跟大家分享一下。其實(shí)UL的成立跟世博不無關(guān)聯(lián)。針對(duì)上海的世博會(huì)而言，我們也希望跟世博會(huì)組建方提供一些咨詢方面的服務(wù)，比如說整個(gè)世博會(huì)的架構(gòu)、材料、整個(gè)設(shè)計(jì)，這些可能還是要跟當(dāng)?shù)氐慕ㄖ?guī)范的建立方直接溝通。目前我們還沒有太實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。剛才我們提到過，其實(shí)本地的建筑規(guī)范跟美國的NFPA要求的還是有區(qū)別的。美國的NFPA建筑規(guī)范的要求其實(shí)都反映到UL的產(chǎn)品規(guī)范上，它在它的建筑規(guī)范里面都會(huì)提及UL，使用經(jīng)過UL認(rèn)證的產(chǎn)品，所以這些已經(jīng)完美的結(jié)合起來了。現(xiàn)在國內(nèi)我們需要有這樣一個(gè)過程，我們希望有更多的培訓(xùn)，更多的教育，更多的影響，建立更多的規(guī)范。今年的6月份美國的NFPA在芝加哥有一個(gè)大的消防展，6月8號(hào)、9號(hào)、10號(hào)三天。因?yàn)檎每拷覀児荆覀児具@次跟NFPA聯(lián)合，請(qǐng)了100位有關(guān)的人員，包括有很多中國區(qū)的，去參觀我們的實(shí)驗(yàn)室。我們將會(huì)進(jìn)行大的燃燒實(shí)驗(yàn)的演示，演示給100位來自全球各地的人。讓大家了解這個(gè)燃燒起來是這樣子的，大概是什么情況的，有一個(gè)親身體驗(yàn)。所以我們決定在6月6號(hào)在我們的大型實(shí)驗(yàn)室里面進(jìn)行這方面的大型燃燒實(shí)驗(yàn)，我們組織100位的全球有關(guān)的人員，包括也有我們國內(nèi)去的，專門去看這個(gè)大型的燃燒實(shí)驗(yàn)。在座的有機(jī)會(huì)的也可以去看一下。
記者：剛才提到水噴頭，有時(shí)候在超高大的空間，一方面要增加它的水的流量，另一方面是要增加作用面積。這方面你們是經(jīng)過影像的模擬，還是真實(shí)的實(shí)驗(yàn)？
SFPE：是真實(shí)的實(shí)驗(yàn)。模擬是沒有實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，只能說是比較接近，如果能做全尺寸的實(shí)驗(yàn)是最好的.國家噴規(guī)還沒出來，但是上海地方已經(jīng)有明確的規(guī)定。就是不僅要增大噴淋面積，而且要加大噴淋強(qiáng)度，兩方面考慮。高空建筑裝備的管徑、流量都不一樣，他采用的是特殊的大水滴噴頭。安裝還是一樣的，只是使用起來水的流量比較大，穿越強(qiáng)大也比較大。
UL：UL是提供噴淋頭研究、檢測、認(rèn)證和標(biāo)準(zhǔn)開發(fā)服務(wù)的一站式供應(yīng)商。我們通過UL先進(jìn)的大規(guī)模火災(zāi)實(shí)驗(yàn)室，利用豐富的實(shí)驗(yàn)?zāi)芰Γ瑵M足客戶的定制消防解決方案的需求。比如說這個(gè)倉庫是放什么產(chǎn)品的，我們會(huì)在實(shí)驗(yàn)室設(shè)置一模一樣的東西和場景開始燃燒，然后用各種不同的噴淋的方法，看哪種效果更好。最終還是要看實(shí)尺寸的實(shí)驗(yàn)。
記者：現(xiàn)在UL只有在芝加哥有這種實(shí)驗(yàn)室？國內(nèi)沒有？
UL：對(duì)。其實(shí)國內(nèi)我們也是有想法的，消防局在天津有一個(gè)很大的基地。我們希望以后有這方面進(jìn)一步的合作，也就是說把我們國內(nèi)的一些研發(fā)能力，包括好的測試設(shè)備能夠充分的發(fā)揮作用。在消防方面我們一年大概有三四十個(gè)培訓(xùn)，不像電子電器方面一年可能幾百次的培訓(xùn)。我們希望以后更多一點(diǎn)，我們還是希望把那些美國的工程逐步轉(zhuǎn)移到國內(nèi)來，培養(yǎng)我們本地的工程師也是我們中長期的方向，我們現(xiàn)在也是每年派很多本地的工程師到美國進(jìn)行培訓(xùn)。像剛才提到的，我們有比較具體的相互合作，大家互相幫助，是一個(gè)相互學(xué)習(xí)的關(guān)系。
記者：在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，UL有哪些考慮？
UL：我覺得金融危機(jī)從兩個(gè)方面來看，現(xiàn)在出口方面確實(shí)有一些下降，但是也有一些企業(yè)在已經(jīng)有比較超前的意識(shí)，它大大增加了一些研發(fā)的東西，包括新產(chǎn)品、新能源。所以我們?cè)谶@方面也有一些新的想法，這些其實(shí)都是給現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)環(huán)境帶來的新的亮點(diǎn)。我們可能會(huì)受到當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢的影響，但是我們并不認(rèn)為這個(gè)影響會(huì)很大。另外，我們發(fā)覺假如我們跟客戶合作更緊密一些，一起探討，尤其是在快速發(fā)展的新能源方面、新材料方面，應(yīng)當(dāng)是有很大發(fā)展的。
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