記者提問環(huán)節(jié)
記者：能不能談一下國慶長假對三大市場的判斷，大概是怎樣的情況？
戴斌：我想今年的國慶長假，首先對國內(nèi)市場影響會比較大。國內(nèi)市場主要會影響遠程，由于五一黃金周取消以后遠程的消費事實上兩個黃金周期到一個黃金周期，就是五一黃金周取消以后中遠程的消費者積累下來了，我們認為國慶節(jié)是一個釋放，總體來說是一個好事。中遠程的旅游者，也希望旅行社抓好一年在五一黃金周取消的情況下長的黃金周這樣一個一年當中最重要的機遇。我認為可能十一黃金周對旅行社而言，特別是傳統(tǒng)的旅行社而言，可能是打翻身仗的機會。但是十一期間國慶對于一些大的城市，像北京、上海這些大城市，可能安全政策的調(diào)整，也會對一部分市場的需求形成一定的影響，總的來說我們是利好的消息，希望用好，特別是中遠程市場。對出境市場也是利好的，但是對于入境旅游市場很難說影響面有大大，不好說，但是對國內(nèi)中遠程市場和出境市場肯定是很好的促進，所以希望提醒我們旅游社業(yè)界的朋友及早謀劃、早做準備。
記者：也有人說因為今年的國慶是60周年，可能會出現(xiàn)像奧運那樣的情況，北京有很多的中小學生已經(jīng)在比如彩排一些節(jié)目，本來這個時間應(yīng)該是親子游比較好的，很多出境社反映說，這段時間可能受這個的影響，國家可能希望大家都在家里不要出去，說會對出境市場有很大的影響，您怎么看呢？
戴斌：應(yīng)該說這種擔憂是有道理的，現(xiàn)在我已經(jīng)關(guān)注到了我們這次甲型H1N1流感現(xiàn)在有的中小學提前放假，很多家長在家里，也關(guān)注到了未來迎接國慶的到來，加強了一些安全方面的措施。特別最近7·5事件以后，可能對安全的強調(diào)會變得更加明顯。我們感覺到，大的基本面是沒有變化的，反而我認為可能會把北京一部分客源市場會擠到外面去，北京、上海變成一個很大的客源市場，而不是目的地市場，大量的中西部地區(qū)會因此而得到好處，因此而受惠。跟奧運會相比，盡管是舉國辦奧運會的體制，今年的國慶我相信在全國的范圍里面全民動員，每個人必須堅守崗位這種情況，可能不會到奧運會那種程度。
記者：因為我在材料上看到，從區(qū)域發(fā)展格局來看西部地區(qū)的國內(nèi)旅游市場受沖擊較大，我想問一下，現(xiàn)在有沒有統(tǒng)計上半年西部旅游的情況怎么樣，是不是整體下滑很厲害？未來的發(fā)展怎么樣？
戴斌：西部地區(qū)中遠程市場下滑的是比較大一些的。
工作人員：這方面的數(shù)據(jù)主要是通過企業(yè)的問卷來判斷，我們是做了市場調(diào)查核企業(yè)的問卷調(diào)查，通過這個來判斷的。
戴斌：沒有一個具體的數(shù)據(jù)，我們只是從感覺來說，從我們拿一些數(shù)據(jù)來推斷，西部地區(qū)受到的影響，特別是中遠程的客源沒有了，本來西部地區(qū)的消費量就低，遠程客源沒有的情況下消費總量上不來。
工作人員：我這個季度主要做的是飯店的，飯店可能在中西部的情況跟這個稍微有點不一樣。
記者：飯店5月份統(tǒng)計的數(shù)據(jù)，5月份成都和西安的反而比去年還要好一些，而且一直是比較不錯的，金融危機也沒有怎么影響，中西部發(fā)展國內(nèi)旅游和商務(wù)市場力度還是不錯的。
戴斌：像成都、西安還是表現(xiàn)不錯的，但是成都、西安在整個西部地區(qū)幾個省市中間又是屬于比較特殊的，陜甘寧地區(qū)、內(nèi)蒙，把這些都考慮進來問題就比較大了。像成都畢竟是區(qū)域中心市場，屬于樞紐城市，商務(wù)客人流動依然存在的，四川我認為成都的因素有在去年5·12汶川地震以后消費者帶有感恩似的旅游，拉動起來很大的市場，包括很多會議盡可能往四川放了，這樣把它支撐起來，西安本身是地方樞紐城市。
工作人員：上半年T所的旅游發(fā)展，我們T所也有專門的研究報告，具體的情況可以提供，因為整個報告是在十來個報告的基礎(chǔ)上做的，我們研究人員和各個所都負責其中一個方面的分析，剛才那個判斷應(yīng)該是在T所在整個報告基礎(chǔ)上總結(jié)出來的。
記者：現(xiàn)在出境旅游自由行也成為大的方式了，很多國家也開放了新的旅游簽證，但是新的旅游條例里面對自由行是否合法，所以旅行社也不是特別敢放開手腳做自由行的產(chǎn)品，您這方面有什么建議給旅行社？
戴斌：實際上旅行社提供的產(chǎn)品當中有包價旅游、小包價旅游、單項旅游產(chǎn)品，自由行從旅行社的角度來看是單項旅游產(chǎn)品的概念，我只代理你機票，代理你住宿。我們國家統(tǒng)計旅行社是指組團接待的，實際上美國5萬多家旅行社為什么比我們多這么多，把飛機票、火車票代理點都算進來。
自由行的背景，在我們國家和境外旅游目的IDS談判過程中，自由行是非常慎重的，我們基本上簽的都是團進團出，換句話說，如果要自由行是要單簽合同的，不包括在IDS談判中間。香港很大程度是受自由行市場撐起來的，但是香港的自由行多以后，那就會對大的市場依存性過強。像澳門地區(qū)今年上半年下降的非常厲害，當然這里面國家政策調(diào)整，很大的政策調(diào)整就是對自由行政策的調(diào)整，把澳門旅游業(yè)入境的人次數(shù)下降很多。對整個自由行的市場，我想第一發(fā)展趨勢，隨著消費者越來越成熟，特別是中國的旅游環(huán)境越來越健全，出境游范圍、規(guī)模一定會越來越大，這是一個大的趨勢。二，在目前情況下仍然是有管制的特殊領(lǐng)域，特別一些成熟的目的地，包括日本，包括現(xiàn)在我國臺灣地區(qū)，也是希望我們能夠開放自由行市場。但是自由行市場又不完全是屬于旅游主管部門可以掌控的范圍，是需要相關(guān)的部門，國家旅游主管部門共同去協(xié)商的。是有管制的，但是管制在逐漸放松。所以對旅行社來說，希望大家能夠認清楚，第一，所謂的自由行是指出境旅游來說的，是國內(nèi)旅游散客化的自然延伸，如果我們傳統(tǒng)旅行社抓不住國內(nèi)旅游的散客化發(fā)展趨勢，在出境旅游市場上也將失去自由行這樣一個新的發(fā)展機遇，所以希望我們傳統(tǒng)的旅行社要做好這個。實際上目前已經(jīng)很多企業(yè)在操作這個事情了，比如攜程去到網(wǎng)上看，做海島度假旅游，就是走的自由行的道路，或者叫目的地乘船這種方式，我想是一個發(fā)展趨勢，而且管制也逐漸放松，但是具體到哪個國家什么時候放松到什么程度，只能越來越放松，但是時間表和路線圖是主管部門作出的。
記者：比如說像西部的三峽旅游在庫區(qū)這邊在開發(fā)游艇經(jīng)濟，您覺得將來發(fā)展游艇經(jīng)濟有沒有必要？
戴斌：游艇跟游輪不一樣，你提的問題上次中央臺來問過這個事，十一期間可能要播一個三峽很長的紀錄片，也提到這個問題。首先三峽旅游是我們國家傳統(tǒng)的一條國線，特別是三峽大壩建起來以后人數(shù)是不斷增長的，在人數(shù)不斷增長的背景下，對你的需求結(jié)構(gòu)和供給結(jié)構(gòu)進行調(diào)整就變得十分有必要了。在不斷增長的情況下，消費者過去在三峽游，基本是重慶上船、宜昌下船，從宜昌坐飛機轉(zhuǎn)到湖北的神農(nóng)架，或者就離開了，也有延伸到武漢的。在這樣一個背景下，發(fā)展沿江的游輪旅游我認為是適合長江三峽旅游線路的需求升級的，從這個意義上講我想對三峽旅游發(fā)展游輪是值得肯定的。我前段時間在開西博會的時候，我們也舉辦了一個游輪經(jīng)濟研討會，很多投資者也看好這個市場，但是這里面也要注意，跟海上的游輪也不太一樣，更多的是游艇的概念，或者江上游輪的概念，這個市場我覺得是適應(yīng)老百姓需要的。但是不能一擁而上，我們國家往往一釋放一個信號馬上跟進上去，很快造成供給過剩，所以一方面希望政府做好規(guī)劃，加上宏觀調(diào)控，另一方面，企業(yè)的投資要更加科學的做好可行性研究報告，但是這個趨勢我是認同的，也是有前景的，包括兩江一夜游，在重慶市內(nèi)的兩江游，包括沿江而下的這條線路，甚至我覺得都可以延伸，從宜昌不要截止，可以一直延伸到武漢、到上海，可以發(fā)展中國特色的沿江旅游或者沿江旅游度假帶。
記者：報告里面說從經(jīng)濟環(huán)境看，金融危機對我國經(jīng)濟發(fā)展的直接沖擊已經(jīng)見底，這是國家作出的預(yù)測嗎？
戴斌：這是研究院作出的預(yù)測。
記者：一般旅游業(yè)相對經(jīng)濟來講不是有一個滯后期嘛。
戴斌：旅游業(yè)的發(fā)展固然受經(jīng)濟的影響比較大，比如我們在過去30年數(shù)據(jù)的研究，國內(nèi)旅游市場的運行增長速度一般要快于GDP增長1個點，這是一個數(shù)據(jù)。第二，有人說我們現(xiàn)在整個經(jīng)濟運行一季度是6.1，二季度是8，我們預(yù)測10%是什么道理？第一個，旅游是人類的一種生活方式，我現(xiàn)在兩個觀點，人不能在恐懼當中過一輩子，也不能在悲傷當中過一輩子，到各地方去看，該動還要動，不管在本地的居民休閑，只不過游程變短了，是一種生活方式。第二個，從經(jīng)濟的增長來看，經(jīng)濟的增長必然會帶來投資、商業(yè)、流通、物流等等這些因素，往往是以人的流動為前提，換句話說經(jīng)濟復(fù)蘇之前人的流動是在先的，固然現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)，像阿里巴巴這樣一些網(wǎng)站都可以在網(wǎng)上做交易，但我相信不管你是怎么虛擬化，永遠代替不了人與人之間面對面的交流和交往，商務(wù)溝通也好、日常生活也好，現(xiàn)在我們很多80后、90后的小孩喜歡在網(wǎng)上做虛擬的，我想代替不了面對面的交流，做生意也是如此。所以只要投資起來了、消費起來了，人的流動就會起來，這是優(yōu)先的，可能要先于實體經(jīng)濟。這兩個因素來判斷，我們認為旅游業(yè)可能會成為率先復(fù)蘇的行業(yè)之一。
記者：這里頭有一個推出鄉(xiāng)村旅游“百萬千工程”，現(xiàn)在有什么是值得東西呢？
戴斌：正在做進一步的研究，包括有一些地方，像廣東我知道做送旅游下鄉(xiāng)，把消費券往下送，這是一種做法，就是把鄉(xiāng)村作為一個客源地往城市里拉，這是一種做法。第二種做法，像北京采取補貼制，比如你做鄉(xiāng)村旅游接待戶，只要經(jīng)過我驗收可以做鄉(xiāng)村旅游接待戶，政府送一臺冰箱給你，或者接受免費的培訓(xùn)。上次我在承德調(diào)研的時候也看到，有些地方一些大學生做背心“自愿導(dǎo)游”，實際上是通過人才往下走來提升鄉(xiāng)村旅游經(jīng)營的素質(zhì)，總體來說“百千萬工程”這是國家旅游局提出的一項行動方案，具體的方案發(fā)布可能需要旅游局的有關(guān)部門、政府的有關(guān)部門進一步發(fā)展，我們研究來說，只是關(guān)注這一現(xiàn)象的存在、關(guān)注這一做法，但是完整的文件還沒有****。
記者：我在上面看到說預(yù)計第三季度旅游市場恢復(fù)比較困難，現(xiàn)在其實已經(jīng)算是進入第三季度了，但是暑假可能對于很多旅行社來說應(yīng)該算是一個旺季，為什么還會預(yù)計比較困難呢？因為現(xiàn)在很多旅行社，像海南、三亞針對高考生都有優(yōu)惠政策，一些景點，包括一些星級酒店，他們都挺看好暑假市場的。
戴斌：剛才我說市場面肯定是好的，看旅游經(jīng)濟我們兩點來看：
第一方面的因素，市場來看，肯定消費者在不斷的流動，形成一個強大的旅游消費游，但是這些消費旅游中間由于散客化、自助游、近程旅游的發(fā)展，不是所有的旅游者都是通過旅行社的。我們現(xiàn)在檢控的數(shù)據(jù)，國內(nèi)旅游的旅游者，通過旅行社進行旅游，我是指傳統(tǒng)的旅行社，數(shù)字只有6%左右，換句話說，100個人只有6個人是選擇旅行社完成自己的旅游活動的。入境旅游，只有15%左右，出境旅游20%左右，就意味著絕大多數(shù)的人在旅游的過程中是不通過旅行社的。所以市場面的好不代表你的產(chǎn)業(yè)面就一定跟著好，這是一個因素，所以我一直在呼吁旅游企業(yè)一定要加強商業(yè)模式的創(chuàng)新。
第二方面的因素，甲型H1N1流感的影響。現(xiàn)在我們正在密切關(guān)注，應(yīng)該說總體比較好，現(xiàn)在我們坐飛機有戴口罩的，好像自己都不好意思，有時候我們看著他，他自己頭一低，好象不好意思一樣。畢竟心里有一定的影響，很多人不了解，比如我們坐在這個地方也沒有戴口罩，但是外地說北京不得了了，哪的地區(qū)整體學校被封起來了，會造成恐慌，信心面是一個打擊。這樣促使流程縮短，旅行的計劃，也出去，但是出去的時間短了。
第三方面的因素，對第三季度，我們認為除了金融危機影響，除了甲型H1N1流感的影響，可能還有一些大型事件安全方面的擔憂，讓消費者不敢長期的流動。我到平谷轉(zhuǎn)一圈，很放心的回來了，你現(xiàn)在讓我坐著飛機跑到海南轉(zhuǎn)一圈，消費者擔心越來越多，要釋放積極的信號，告訴大家社會發(fā)展了，杰克遜去世了，10幾億歌迷哭的死去活來的，我看第二天該怎么樣還怎么樣，網(wǎng)上我看杰克遜的父親居然還笑，不知道他為什么笑。這種情況，一方面我們覺得人的悲傷、恐懼肯定是階段性的，否則社會不能發(fā)展了，不能有一個事件人就不動了。但是人就有這種希望，有時候我們媒體會放大這種東西，一放大消費者不敢動。所以你注意到，已經(jīng)把墨西哥的旅游警告取消了，這就是政府在釋放信號，可以去，包括你感冒，我個人覺得甲型H1N1流感就是感冒嘛，有病治病，不能說有幾百個人感冒大家就不活了。我希望我們更加從容的面對一些事情，包括甲型H1N1流感，有病治病嘛，更加從容。但現(xiàn)在的情況，現(xiàn)在大家沒有從容，沒有真正的做到說我有病治病，非常慌張，所以我認為信心面是很大的打擊。
基于這幾方面因素的考慮，我們覺得盡管市場面會好，但是企業(yè)的基本面仍然緊張，如果說我們企業(yè)本身的創(chuàng)新能力再跟不上，傳統(tǒng)的旅行社抓不住散客市場，每天大街上人轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去的，就是不往你口袋里扔錢，那不是著急嘛。
記者：報告里面說企業(yè)層面運行比宏觀層面要差一些，但是我們感覺好像一些高星級酒店的投資和建設(shè)并沒有緩下來，還有經(jīng)濟型酒店的市場，投資雖然是暫緩了，但是這個市場還很大。從企業(yè)角度來講，高星級酒店市場的底部和經(jīng)濟型酒店市場的重新啟動是在什么時候？
戴斌：第一，高星級酒店市場我認為沒有金融危機也是供給過剩的，上次新華社做過一個通稿，我談的就是這點，我們星級酒店很多是非商業(yè)化投資造成的，你看現(xiàn)在在建的四星、五星酒店，不要看管理部門發(fā)布的GOP，GOP就是經(jīng)營毛利，不算業(yè)績成本的，把業(yè)績成本套進去基本上不賺錢的，但是什么原因支撐著它呢？第一，政府投資，投資靠財政，吃飯靠政府，第二，大集團在養(yǎng)著，就是大的招待所。高端的酒店市場在中國總體是過剩的，金融危機只不過凸顯了這種過剩。對于整個旅游經(jīng)濟的判斷，我都認為總量過剩、經(jīng)濟不足。
第二，經(jīng)濟型業(yè)態(tài)，包括雷曼兄弟倒臺的第二天，7天就接到了6500萬美金的投資，在1個月以前如家又接受了攜程5000萬美元的投資，再加上深圳創(chuàng)業(yè)板上市，做證券的了解，創(chuàng)業(yè)板上市的幾家公司跟旅游相關(guān)的，全是基于互聯(lián)網(wǎng)的新興業(yè)態(tài)上市，而不是傳統(tǒng)的旅游企業(yè)，傳統(tǒng)的旅游企業(yè)都在做重組，比如廣州的東方，從粵秀集團手里在政府的主導(dǎo)下跟另外一個集團進行重組。比如我們的中化方興在香港上市的，跟國內(nèi)企業(yè)重組。包括現(xiàn)在炒的沸沸揚揚的潘石屹講股市泡沫，背后也是中化。很多高星級酒店建設(shè)是房地產(chǎn)公司在后面，他做的商業(yè)模式是圈地也好、做綜合體也好，把所得變投資，有可能避稅，有可能拉動區(qū)域樓盤的形象，不是完全是就這個酒店算投資回報率，算不過來的。北京某一家五星級酒店，當時是國有的資本，蓋了12年才蓋完，老總抓了7、8個，你說能賺錢嗎？肯定不能賺錢。所以高星級酒店，我覺得從經(jīng)營上講、從投資回報上講，我總體上認為是過剩的。
記者：世博概念，像世博比如說官方有一個7200多萬的預(yù)測，總的旅游人次，的您這邊判斷呢，您覺得對旅游業(yè)，尤其是像長三角區(qū)域的酒店，實際帶來的利好有多少？
戴斌：我有一個很系統(tǒng)的闡述，在我們研究院的官方網(wǎng)站上都有。
主要的觀點是什么？肯定是一個利好的消息，因為短期內(nèi)增加了，是半年，跟奧運會不一樣，拉的時間比較長，半年，7000萬人口進來，短期內(nèi)是一個消費增量，或者注入性的變量，肯定是一個利好的消息。加上我們國家辦這些東西都是舉國體制，當然不會像奧運會那樣，雖然我們也在提舉全國之力辦好世博，但是我相信不會像奧運會那樣動員力量那么大、范圍那么廣，但是不管怎么說明年是一個熱點，比廣州的亞運會可能還是一個熱點。在這樣的情況下，全國各地對它的支持，以及上海本身在環(huán)境的整治、目的地的形象打造、宣傳推廣分析，都會給地方的酒店業(yè)、旅游業(yè)帶來非常有利的發(fā)展機遇。
我關(guān)注的問題是，第一，我希望上海世博旅游在產(chǎn)業(yè)的供給面上不要只著眼于增量，不要像北京這樣，北京當初我們01年申辦奧運會的時候，當時422家，一下增加到900家，不得了，翻一倍，實際上我們當初的旅游住宿機構(gòu)就3200家了，到辦奧運會之后我們的星級飯店北京市是幾百家，但是所有的數(shù)字是4500家左右。另外，不要只著眼于上海，長三角交通是很方便的，要把這個腹地打開。再一個關(guān)注的，希望世博會是一個商業(yè)性的機會，不要跟政治掛鉤太緊密，掛鉤太緊密的化就沒有辦法按照商業(yè)的模式操作這樣的盛會了。
記者：不知道您這邊有沒有關(guān)于大陸游客赴臺灣旅游的人數(shù)統(tǒng)計？
戴斌：這個比較不好說。
記者：5月之前臺灣市場是非常火爆的，每月接待六七百人，但是5月之后開始人數(shù)逐漸降低，一直到現(xiàn)在7月報名好像都是一個下降的趨勢，有的預(yù)測可能是因為其他目的地市場價格下降把臺灣市場的人數(shù)分開了一部分，還有的猜測說因為臺風的原因，天氣不太好，所以游客這個期間不太感興趣，還有說好奇心已經(jīng)過去了，可能就是要走一個比較平穩(wěn)的樣子，您感覺會不會下降趨勢一直延續(xù)下去？如果不是的話，您感覺什么時候會好轉(zhuǎn)起來？
戴斌：對兩岸旅游交流，我想兩岸政府也好、業(yè)界也好，都是有信心的，也采取促進政策讓兩岸旅游能夠更加可持續(xù)發(fā)展下去。第二，從現(xiàn)在的數(shù)據(jù)來看，應(yīng)該說沒有下降那么大，比如當時臺灣地區(qū)業(yè)界希望每天進港3000人，實際上根據(jù)臺灣地區(qū)的存量3000人接待是有問題的，所以我們希望是穩(wěn)定的發(fā)展、穩(wěn)定的往前推進。至于說好奇心去掉了，我相信去不掉，50年、60年時間的隔絕，我相信大陸和臺灣之間血脈相連肯定會持續(xù)相當長的時期，我們從小就學日月潭、外婆的澎湖灣，這些東西一直在，短期內(nèi)好奇心不會消除。也可能大家關(guān)注，上次包括在福建的時候臺灣的一些同行也在問我，包括一些偶發(fā)性事件，包括傷亡、不歸這些問題，我認為都是偶發(fā)事件，阻擋不了兩岸交流的潮流，至于說哪天恢復(fù)到什么數(shù)字，我相信由市場推進。從目前政府釋放的政策信號來看，沒有抑制它。
戴斌：發(fā)布會到此結(jié)束。謝謝大家！